vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

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vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  saké le Mar 6 Jan - 20:02

question qui s'adresse principalement aux eleveurs (mais tout le monde peut participer bien-sur Very Happy )
qu'est-ce qui motive le choix de tel male sur telle femelle dans vos "mariages"?
quelles sont vos constatations positives ou negatives sur le cheptel français?
et que souhaitez-vous ameliorer avec vos lignées?
c'est un sujet qui m'interesse beaucoup et j'espere avoir beaucoup de reponses lol!

a vos claviers Twisted Evil

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  Invité le Sam 10 Jan - 14:14

Je peux te répondre concernant le choix du mâle, dans mon cas et pour ma beauceronne, parce que je suis en pleine recherche du premier prince charmant de ma louloute Very Happy

Alors moi je me base pour cette recherche précise :

- sur le caractère du chien (un chien sociable, très stable et équilibré, au caractère fort mais sans agressivité, réceptif à l'obéissance, joueur, gardien et protecteur...)

- sur ses résultats en sports canins quand il y en a, si possible en sports de mordant. Pourquoi? Parce qu'en mordant le chien ne peut pas tricher ! S'il a un défaut de caractère (pas stable, trouillard, agressif...), il ne peut pas travailler. Il faut au contraire un chien très équilibré, courageux, et apte au dressage. Ce sont pile les qualités que je recherche, et qui sont également nécessaires à un chien qui travaille dans une autre discipline (pistage, troupeau...) ou à un bon chien de garde de la maison.

- sur sa généalogie : j'étudie son pedigree. Les résultats en beauté et en travail de ses ascendants et de ses collatéraux, si possible de ses descendants quand le chien a déjà sailli. J'essaye d'avoir le plus de renseignements possibles sur tous les chiens de sa lignée. J'essaye de voir qui a "tracé" quelles qualités et quels défauts (un chien trop noir en tête peut très bien donner des chiots avec des jolis feux s'il est marié avec tel courant de sang, par exemple....).

- je privilégie un chien qui a une légère consanguinité avec ma chienne. S'il n'y a aucune consanguinité, la portée sera hétérogène et le résultat sera le fruit du brassage aléatoire des gènes. S'il y a consanguinité, certains gènes seront fixés. Il faut bien sûr essayer de fixer les qualités et pas les défauts ! Quitte à faire une portée, autant essayer d'apporter quelque chose à la race en éliminant des défauts et en apportant des qualités plutôt que de faire des mariages au hasard...

- je regarde bien sûr la morphologie du chien, en fonction de la morphologie de ma chienne. Il faut que les 2 soient complémentaires, avec un apport de caractères que je recherche.
Par exemple, j'aime les beaucerons sportifs, vifs, solides, capables de jouer en sports canins ou de courir derrière un troupeau sans se fatiguer. Pour cela un chien pas trop grand et pas trop long est préférable. J'ai la chance d'avoir une chienne de petit gabarit, et d'une longueur normale. Je recherche donc un mâle de taille moyenne et plutôt court. Je conserve l'atout de la taille petite à moyenne, et j'ajoute celui de la construction courte qui donne de la "solidité" au chien.

En ce qui concerne les caractères physiques et comportementaux, je m'oblige à regarder le chien avec 2 images en tête : d'une part celle du "beauceron idéal" que je veux produire (cette image est indispensable si on veut apporter sa pierre à la race), et d'autre part celle de ma chienne, de ses qualités et de ses défauts. J'essaye de palier ses défauts par des qualités du mâle, et de renforcer ses qualités par les mêmes qualités chez le mâle (sinon je risque de perdre les qualités qu'apporte ma chienne).

Bon je t'ai écrit un roman beauceronnesque, désolée Laughing
ça ne t'aidera pas pour le FSM, mais je pense que ce raisonnement peut être valable quelque soit la race...

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  saké le Sam 10 Jan - 14:53

merci pour ta reponse sof sourire
j'aime beaucoup ton approche, et je vois qu'on est sur la meme longueur d'onde Very Happy
et j'espere que tu trouveras le bon prince charmant pour ta fifille Wink

je recherche a peu pres le meme genre de male pour ma saké.
pour moi le caractere reste le plus important afin de mettre les qualités du fila en avant (sportif, sur de lui, gardien, equilibré..)
et je pense qu'un bon travail de sociabilisation par l'eleveur est tres important aussi (un fila mal sociabilisé pouvant ne plus paraitre sur de lui et au contraire craintif)

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  Invité le Dim 11 Jan - 18:46

Ce qui est difficile avec le caractère, c'est qu'il peut être le résultat de l'inné comme de l'acquis, et on ne peut pas toujours faire la différence... Un chien mal socialisé pourra être peureux alors que dans de bonnes conditions il ne l'aurait pas été, comme un chien issu d'une lignée avec des faiblesses de caractère peut paraitre sociable et équilibré avec un très gros travail de socialisation... Mais il transmettra ses faiblesses...
Pas facile de savoir comment un chien a été élevé, d'où viennent ses défauts, ses qualités...
Mais je suis d'accord à 100% : le caractère c'est le plus important !!

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  bahia le Mar 13 Jan - 15:28

Pas beaucoup de réponses..
Je dirais que je suis comme Soft pour la recherche des parents.
Je regarde le caractère, la morphologie de la race et la génalogie. Si c'est possible, j'essais de me renseigner sur les frères et soeurs des futurs parents. Cela me permet de voir si ils viennent d'une portée assez homogènes et essayer de savoir s'il peut y avoir des éventuels problèmes.
Je fais les radios des hanches.

Pour ma part, je n'ai eu que 2 portées de Filas, seulement avec Bahia, qui est une chienne dont j'aime beaucoup le caractère, qui a de l'ossature, mais qui n'a pas une super tête ( mais je sais que le chien parfait n'existe pas Smile ). Je l'ai "mariée" à Rolls qui était un chien de taille moyenne, avec une ossature correct, un caractère très sympas.
le 2èm mâle était Rubis, qui a une ossature légère pour un mâle, mais une jolie tête. Il a le même génotype que "Sauvage", qui lui, a de l'ossature (et il l'a reproduit), ce qui pouvait faire penser que Rubis pouvait aussi reproduire ce caractère.

En france, nous avons encore peu de Filas et ce n'est pas toujours facile de savoir comment sont les chiens qui se trouvent sur nos pédigrées.

Mais c'est grâce à un site comme celui là que l'on peut se faire une idée du cheptel français... et pour ça, Merci Saké Wink
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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  Invité le Mar 13 Jan - 18:03

Nous recherchons des chiens avec de l'ossature, un caractère typique sans exagérations, nous regardons, nous aussi, les frères, les soeurs ainsi que les grands parents car nous avons l'impression que les bébés ressemblent plus aux grands parents, cela est peut-être une idée que l'on se fait ! Il faudrait aller aux Açores, berceau de la race, pour voir ce qu'il s'y fait et quels sont leurs critères de mariage et éventuellement ramener du sang neuf.

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  saké le Jeu 15 Jan - 9:08

merci pour vos reponses Very Happy
donc pour vous le critere physique qui ressort le plus c'est l'ossature.

c'est vrai qu'il est difficile d'evaluer les chiens presents sur les pedigree vu qu'on arrive vite a des chiens portugais Laughing

et ça serait super interessant aussi de voir ce qu'il se fait aux açores sourire

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  bahia le Jeu 15 Jan - 9:24

oui, en effet, c'est un avis personnel donc pas forcément bon.... mais je pense que nous devons faire attention à l'ossature et des museau pas trop long ou étroit. Sans pour cela avoir des chiens trop lourd, ou des têtes de dogo ! ce n'est pas le but ni la morphologie du fila.
J'aime bien ce type de chien, même si celui ci est bien costaud (chien d'un éleveur portugais pratiquant le mordant et travaillant avec la police).
Et malgré qu'il ne fasse pas trop volontaire, j'ai une autre photo où l'on voit qu'il est motivé. Mais je préférais mettre celle ci, pour la morphologie.

[img][/img]
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Message  saké le Jeu 15 Jan - 9:32

jolie carrure en effet Wink

tu peux nous mettre le lien du site de cet eleveur stp? Smile

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  bahia le Jeu 15 Jan - 9:36

Pour le lien... il faut que je retrouve le nom de l'élevage, sinon, je le demanderai à l'ami qui m'envois les photos Smile

Ce chien là, Bambo (je ne sais pas s'il a un affixe, c'est un ami qui m'a envoyé la photo), est ch. du Portugal, il n'est pas "massif", il est homogène, une belle morphologie. ça donne une idée. Mais avec les oreilles taillées... ça changeait la tête quand même !

[img][/img]

Je suis sûr que d'autres personnes ont aussi des photos de Filas. J'en ai d'autres, je remercie Wagner qui m'en envoie, car quand il va au Portugal, il prends des photos et m'en envoie. Peut être que tous réuni, nous avons des photos de chiens qui se trouvent sur nos pédigrées....
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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  bahia le Jeu 15 Jan - 9:43

Yo ! j'ai retrouvé Very Happy
Voici le nom de l'élevage :
http://www.montedatribo.com/

Je ne le connais pas personnellement, mais Wagner avait fait venir sa chienne de là bas. Il parait que c'est quelqu'un qui fait peu de portées, il a de bons résultats en expos.

Sur les photos de Filas (puisqu'il fait aussi du malinois), il y a des chien "costaud" et d'autres plus légers... c'est comme nous.

Mais je pense que mon prochain Filas viendra de chez lui... mais ça, c'est pas pour tout de suite !

Voilà Saké Wink
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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  saké le Jeu 15 Jan - 9:52

personellement je prefere quand meme les chiens plus legers comme bambo (mais ça ne veut pas dire que j'aime pas les chiens plus osseux Wink )
j'etais deja allée visiter le site monte da tribo, mais je trouve qu'il y a peu d'infos..

comment est la chienne de ton ami wagner?

je vais ouvrir un post pour qu'on puisse mettre les photos des chiens presents sur nos pedigree.

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  bahia le Jeu 15 Jan - 10:11

La chienne de Wagner était d'un gabarit correct, une ossature correct (mais là encore, ce n'est que mon avis...).
Voici sa photo, elle devait avoir 6 ou 7 mois... je ne sais plus. J'ai failli l'a reprendre car il ne pouvait pas la garder. Il a eu des problèmes de santé qui se sont accentué (allergies), et vu que les 2 Filas vivait avec eux, il a dû s'en séparer... à contre coeur. Je ne pouvais pas la prendre, mais il a réussi à la placer près de chez lui, et il peut la revoir.

[img][/img]

Il faudrait voir comment elle a évolué.

En fait, il faut un chien qui ne soit pas trop léger.. et pas trop lourd... dans le standart quoi ! ah si c'était simple Embarassed
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Message  bahia le Jeu 15 Jan - 10:12

J'ai bien la fameuse Vidéos dont vous parliez, celle de l'émission faites aux Açores. Mais je ne sais pas comment faire pour la mettre sur le site Embarassed
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Message  saké le Jeu 15 Jan - 10:14

ah oui, elle est belle
a voir comment elle s'est "finie" Very Happy
dommage pour lui de ne pas avoir pu garder ses chiens..

En fait, il faut un chien qui ne soit pas trop léger.. et pas trop lourd... dans le standart quoi ! ah si c'était simple
d'accord avec toi
oui si c'etait simple.... Laughing

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Message  bahia le Jeu 15 Jan - 10:14

Au fait, moi aussi j'aime bien Bambo. Je pense que la tête, l'expression joue aussi...
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Message  saké le Jeu 15 Jan - 10:15

bahia a écrit:J'ai bien la fameuse Vidéos dont vous parliez, celle de l'émission faites aux Açores. Mais je ne sais pas comment faire pour la mettre sur le site Embarassed
elle est sous quel format cette video?

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Message  bahia le Jeu 15 Jan - 10:19

Tu m'en poses des questions Suspect ... en fait, elle est sur un CD... Embarassed

Je doute que je puisse l'enregistrer sur mon pc, enfin, faudrait que j'essais. Mais ça dure bien 1/2h heu
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Message  saké le Jeu 15 Jan - 10:24

si c'est sur CD ca devrait etre possible alors Cool

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Message  bahia le Jeu 15 Jan - 10:34

A priori, ça fonctionne... je vais essayer de te l'envoyer par messagerie.

Bon, sur cette vidéo, il montre un chien de police... mais ça ne devait pas être le bon jour et j'aurais aimé voir du travail...

Mais ça donne une idée de leur façon de vivre là bas Smile
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Message  sara57 le Jeu 15 Jan - 15:28

Oui ca serait super de pouvoir les voir!!
pour ma part j'aime pas trop les filas osseux, je trouve qu'ils ont une tete de Amstaff (une race que j'aime beaucoup néanmoins).
Faudrait voir le fila, le vrai fila!!!
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Message  Invité le Ven 16 Jan - 14:26

Oui je veux voir la vidéo aussi Shocked

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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  dolly le Ven 16 Jan - 19:54

Alors moi,(même si le premier mariage n'était pas LOF), ce que je voulais, c'était un mâle plus petit que caminha, car elle est assez grande, et je voulais rattrapper ses oreilles (je trouve qu'elles tombent trop).

Boghart est petit,et a de supers oreilles en roses, je voulais qu'il passe cela a ses petits...C'est reuissi, aucun des chiots n'a eu les oreilles de maman (ouf) et certains on même les oreilles de papa!!!!

Pour la taille, ils ne sont pas encore adultes, mais sur les 8, je pense que la moitié aura la taille de caminha, et l'autre moitié un peu plus petite.

J'aime bien les filas pas trop petits, avec les oreilles en rose, et assez compacts...
Je pense renouveller ce mariage. (LOF)

si ce n'est pas le cas, je chercherais un mâle avec les même caractéristique que boghart, mais plus clair..J'aimerai beaucoup des chiots très clair...Et avec les miens, j'ai eu du très noir et du un peu plus clair que la maman, mais sauf caprice de la nature, je n'aurai jamais de sable....

L'idéale serait de garder un des petits correspondant aux critères cité et marier ce chien par la suite avec un chien semblable, de couleur sable...
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Re: vers quel type de FSM orientez-vous votre elevage?

Message  bahia le Sam 17 Jan - 9:04

Pour la vidéo, j'y pense mais je n'arrive pas à la mettre sur le site, ni à l'envoyer pas mail (fichier trop important). Je vais faire une copie du cd et l'envoyer par courrier à Saké, elle arrivera peut être à faire mieux que moi Rolling Eyes

Dolly, quand tu dis oreilles en rose... tu cherches quand même pas des oreilles comme le bull dog anglais ?
Dans le standart:
Oreilles : Attachées au-dessus du niveau de l’oeil; quand elles ne sont pas coupées, elles sont de taille moyenne, de forme triangulaire et tombantes sans être accolées aux joues. Elles sont coupées en arrondi dans les pays où l’otectomie n’est pas interdite.

Je pense que tu ne veux pas qu'elle tombent comme celles d'un labrador...
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Message  saké le Sam 17 Jan - 9:53

bahia a écrit:
Dolly, quand tu dis oreilles en rose... tu cherches quand même pas des oreilles comme le bull dog anglais ?
Dans le standart:
Oreilles : Attachées au-dessus du niveau de l’oeil; quand elles ne sont pas coupées, elles sont de taille moyenne, de forme triangulaire et tombantes sans être accolées aux joues. Elles sont coupées en arrondi dans les pays où l’otectomie n’est pas interdite.

Je pense que tu ne veux pas qu'elle tombent comme celles d'un labrador...
je pense aussi

concernant ton envie de reproduire ce mariage, je pense que tu devrais attendre que les chiots du 1er mariage aient fini leur croissance afin de voir reellement les points positifs et negatifs apportés par les parents (mais ce n'est que mon avis)

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