garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

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garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  saké le Mar 12 Oct - 12:36

une question de cayenne sur le post de la NE m'a donné l'idée d'ouvrir ce sujet

Sur quels critères décidez-vous de garder un chiot sur une portée?
et à l'inverse qu'est-ce qui vous pousse à ne pas garder de chiot?

j'attends vos avis Wink

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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  caminha le Mar 12 Oct - 16:29

Me concernant c'est assez simple,je peux avoir envie de garder un chiot que je trouve excellent...Mais si je n'ai plus de place...Je les vends tous...Pour ma part, on est pas obliger de garder sur chaque portée...
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  isarachtout le Mer 13 Oct - 6:24

ba je crois que quand un éleveur à trouvé le bon étalon à mettre sur la bonne lice,
et que le rendu tend vraiment au standard de la race, avec les toutes les caractéristiques de la race, indem de tarre génétique bien entendu, le bon mariage en gros, celui qu'en fait, peu d'éleveurs savent faire (par rapport aux nombres de naisseurs), alors on peut s'estimer entrain d'améliorer la race,
et garder un chiot d'un mariage qui se rapproche de la perféction par rapport au standard (et pas pas rapport à ces idées),
cela me semble normal pour continuer dans la même direction et continuer d'amélioré la race, quelques années plus tard avec un de ceux là.
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  saké le Mer 13 Oct - 18:20

+1 avec isa sur les raisons qui poussent à garder sur une portée

personnellement j'aurais tendance à ne pas garder systématiquement et surtout pas sur un 1er mariage
je m'explique (et là je vais parler au conditionnel car je n'ai jamais fait de portée et ne suis pas éleveur), lors de la 1ère portée d'une chienne, on ne sait pas ce qu'il va en ressortir (même si on choisit un mâle qui a déjà reproduit)
on ne sait pas ce que la "mère" trace systématiquement à ses petits vu qu'elle n'a jamais reproduit.

j'aurais donc tendance à faire 2 mariages avec un mâle différent (mâles ayant déjà reproduit afin de savoir ce qui a été apporté aux chiots par le "père") sur lesquels je ne garderait pas.
ça me permettrait donc de voir ce qu'il ressort d'identique sur ces 2 portées et donc de me faire une bonne idée de ce que la "mère" apporte.
De plus, cela me permettrait aussi de suivre l'évolution des chiots et de les voir adultes (des fois on a des surprises lorsqu'ils sont finis)
Si dans un de ces 2 mariages je retrouve ce que je souhaitais obtenir, et ce de façon homogène (c'est-à-dire plusieurs frères et soeurs ayant développé les caractéristiques que je souhaitais faire apparaître dans ces mariages) je peux me dire que je reproduirais le mariage qui m'a apporté le plus de satisfaction et décider de garder à ce moment-là.
Si sur les 2 premiers mariages je trouve que ce n'est pas le top, je retente un nouveau mariage, mais cette fois-ci en tenant compte de ce qui a été tracé par la "mère" (donc je choisirais le mâle qui compensera les défauts apportés par la "mère" par ce qu'il est en capacité de tracer).

enfin c'est comme ça que je pense que je ferais si j'étais éleveur

d'autres avis sur la question?

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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  caminha le Mer 13 Oct - 19:02

En ce qui me concerne, je n'ai pas eu 2 fois la même portée, pourtant même mariage.
Mes bébés de la première portées ont très bien évolués! Selon MES critères tout en restant dans le standard.
J'ai gardé une petite sur cette portée pour la robe. En fonction de cela, je lui choisirai un mâle qui colle avec sa morpho (pour corriger ou fixer).
Après, je pense qu'il faut penser à acheter des chiennes dans d'autres élevages, et aussi, ne pas hesiter à faire des saillies avec de beaux mâles exterieur à l'élevage.
Garder "sa lignées", cela n'apporte rien, et conduit a une consanguinité trop importante à terme.
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  vincent le Mer 13 Oct - 21:00

le gros avantage qd on fait une portée,c'est surtout pour moi, de pouvoir connaitre dans les moindres details les caracteres des chiots(le plus hardi,le plus teigneux,le plus speed,mais aussi le plus peureux,le plus faineant,etc...)et ainsi de garder celui ou celle qui nous plait le plus.quand vous aller choisir votre chiot à l'exterieur vous pouvez choisir le "modele" qui vous plait,mais pour ce qui est du caractere,du temperament, vous faites plus ou moins confiance à l'eleveur, avec de la chance vous pouvez tomber sur le bon n°.tous ceux qui on fait faire une portée à leur chienne ont surement eu un ou une préferée dans cette meme portée,celui qui nous fait dire:"ah si je devais en garder un seul,ça serait celui la!",tellement il nous plait.je dis cela pour l'avoir vécu,j'ai eu une portée de chiots avec une seule femelle et cette derniere me faisait totalement "craquer",elle avait en elle,hormis son physique,tout ce qui me plaisait.elle est partie dans une bonne maison mais j'y pense souvent.

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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  caminha le Mer 13 Oct - 22:16

D'accord avec Vincent à 100%!!! Le caractère est important, peut être même le plus important pour un chiot! D'ailleurs, je place mes chiots en fonction de cela, j'aime parler avec les futurs proprietaires pour qu'ils acquièrent LE chien qui leur correspond.
Je n'ai pas eu le cas, mais je ne sais pas ce que je ferrais si j'avais un chiot avec "mauvais caractère", bien sûr, je ne le garde pas pour la repro...Mais pour le placer...Dur, dur...
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  isarachtout le Jeu 14 Oct - 6:17

caminha a écrit:En ce qui me concerne, je n'ai pas eu 2 fois la même portée, pourtant même mariage.
Mes bébés de la première portées ont très bien évolués! Selon MES critères tout en restant dans le standard.
J'ai gardé une petite sur cette portée pour la robe. En fonction de cela, je lui choisirai un mâle qui colle avec sa morpho (pour corriger ou fixer).
Après, je pense qu'il faut penser à acheter des chiennes dans d'autres élevages, et aussi, ne pas hesiter à faire des saillies avec de beaux mâles exterieur à l'élevage.
Garder "sa lignées", cela n'apporte rien, et conduit a une consanguinité trop importante à terme.


- c'est bien çà le truc, c'est que là, c'est pas vraiment SES critères qu'il faut mettre en avant, mais LES critères de la race, çà évite de se retrouver 20 ans plus tard avec du tout et n'importe quoi, et en fait peut de chien entrant dans le standard.


- des beau mâles??? mais la beauté n'a rien à voir la dedans, d'une part parce c'est purement subjetife et que là encore, tu te rapporte à TES critères, et non ceux de la race. Il ne faut pas trouver le BEAU (qui n'inclue aucunement le caractère), mais le BON 'dans son intégralité), tout la nuance et la difficulté est là, saké l'a très bien détaillé.

- ba si, çà apporte que ton chien tendant à la perfection se retrouve pas sur un canapé ou en spa sans travaillé, et sans reproduire (ou alors faire des croisé, des non lof, des lof non conforme ou conforme ), et donc tu aura améliorer la race pourquoi? pour voir le chien idéal ne pas reproduire? çà n'a pas de sens de faire reproduire dans ce cas. Mais je crois que c'est là que l'on distingue le proffessionalisme passionné, et le 'simple' passionné. Sans vouloir froissé personne.
Et j'insiste que ce n'est la pas derrière la beauté (relative à chacun) qu'il faut se retranché, mais bien ce qui est bon, ou pas, car çà sa se quantifie et çà s'évalue, la beauté non.
c'est la nuance je crois, entre reproduire pour son plaisir perso, et reproduire par passion de la race (et cherché à lui rendre service via les mariages choisit judicieusement)

- et pour la consanguinité, gardé un chiot de sa porté ne veut absolument pas dire de le faire reproduire avec son père ou sa mère !!! a charge de l'éleveur par la suite de trouvé lice ou étalon correspondant (bon !!), et il va falloir cherché un peu, étudié les péd et cons des différente ligné en vu d'un futur mariage (et a coup sur, quand tu fait les choses bien, tu te tape des bornes pour faire saillir, car la solution de l'équation se trouve rarement dans le salon), il s'agit pas de mettre pèpère sur mèmère parce que c'est les plus beau, les plus gentille, les plus intelligent.
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  caminha le Jeu 14 Oct - 8:48

isarachtout a écrit:
caminha a écrit:En ce qui me concerne, je n'ai pas eu 2 fois la même portée, pourtant même mariage.
Mes bébés de la première portées ont très bien évolués! Selon MES critères tout en restant dans le standard.J'ai gardé une petite sur cette portée pour la robe. En fonction de cela, je lui choisirai un mâle qui colle avec sa morpho (pour corriger ou fixer).
Après, je pense qu'il faut penser à acheter des chiennes dans d'autres élevages, et aussi, ne pas hesiter à faire des saillies avec de beaux mâles exterieur à l'élevage.
Garder "sa lignées", cela n'apporte rien, et conduit a une consanguinité trop importante à terme.


- c'est bien çà le truc, c'est que là, c'est pas vraiment SES critères qu'il faut mettre en avant, mais LES critères de la race, çà évite de se retrouver 20 ans plus tard avec du tout et n'importe quoi, et en fait peut de chien entrant dans le standard.


- des beau mâles??? mais la beauté n'a rien à voir la dedans, d'une part parce c'est purement subjetife et que là encore, tu te rapporte à TES critères, et non ceux de la race. Il ne faut pas trouver le BEAU (qui n'inclue aucunement le caractère), mais le BON 'dans son intégralité), tout la nuance et la difficulté est là, saké l'a très bien détaillé.

- ba si, çà apporte que ton chien tendant à la perfection se retrouve pas sur un canapé ou en spa sans travaillé, et sans reproduire (ou alors faire des croisé, des non lof, des lof non conforme ou conforme ), et donc tu aura améliorer la race pourquoi? pour voir le chien idéal ne pas reproduire? çà n'a pas de sens de faire reproduire dans ce cas. Mais je crois que c'est là que l'on distingue le proffessionalisme passionné, et le 'simple' passionné. Sans vouloir froissé personne.
Et j'insiste que ce n'est la pas derrière la beauté (relative à chacun) qu'il faut se retranché, mais bien ce qui est bon, ou pas, car çà sa se quantifie et çà s'évalue, la beauté non.
c'est la nuance je crois, entre reproduire pour son plaisir perso, et reproduire par passion de la race (et cherché à lui rendre service via les mariages choisit judicieusement)

- et pour la consanguinité, gardé un chiot de sa porté ne veut absolument pas dire de le faire reproduire avec son père ou sa mère !!! a charge de l'éleveur par la suite de trouvé lice ou étalon correspondant (bon !!), et il va falloir cherché un peu, étudié les péd et cons des différente ligné en vu d'un futur mariage (et a coup sur, quand tu fait les choses bien, tu te tape des bornes pour faire saillir, car la solution de l'équation se trouve rarement dans le salon), il s'agit pas de mettre pèpère sur mèmère parce que c'est les plus beau, les plus gentille, les plus intelligent.

Merci de ne pas deformer mes propos.
Quand tu me cite, fais le en entier STP MES critères, selon LE STANDARD. Les filas peuvent être differents, tout en étant dans le standard, c'est pour cela que l'on chaque élevage à des chiens differents.
En ce qui concerne la "beauté", tu joues sur les mots, un "bon" chien, est beau, et elle n'est subjective que en philosophie...
En ce qui concerne le caractère, tu ne dois pas bien connaitre ma façon de voir les choses à ce sujet...Car, sinon, tu saurais que c'est ma priorité (cf mon site éleveur, ou j'insiste sur ce point)
Pourquoi un chien magnifique ne pourrait pas être heureux dans un salon? Ce n'est pas aimer une race que de vouloir absolument que TOUS ses chiens soit sur les podium ou en concours sportifs...Ca c'est de l'égo, pas de l'amour des animaux.
Pour ma part, on ameliore pas une race. Je n'aime pas ce terme, d'ailleurs c'est à force d'amelioration qu'on arrive à des hypertypes. Nous ne sommes pas Dieu, ni généticiens (Bien que j'ai de très bonnes connaissances en ce domaine, qui me permettent d'ailleurs de souligner que tu pourras toujours lire tous les pedigrées que tu veux, tu auras toujours des surprises). Je disais donc, ameliorer la race, est encore un terme très pompeux, chaque éleveur TENTE de faire du bon chiot, la nature fait le reste.
Tu n'es pas sans savoir que la consanguinité ne s'arrête pas à "papa,maman"...Donc, si on regarde le cheptel actuel en france...Et la mentalité de pas mal d'éleveur,je ne vois pas comment ils vont eviter la consanguinité....

Je reviens sur ta notion de beauté, tu penses réellement que le qualitatif permet d'avoir un bon chien? Mais avec ton raisonnement, on peut avoir un chien dans le standard, non harmonieux, donc mauvais....A moins que l'homogeneité du chien soit pour toi aussi inutile que l'esthetique...
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  isarachtout le Jeu 14 Oct - 18:43

caminha a écrit:

Merci de ne pas deformer mes propos.
Quand tu me cite, fais le en entier STP MES critères, selon LE STANDARD. Les filas peuvent être differents, tout en étant dans le standard, c'est pour cela que l'on chaque élevage à des chiens differents.

Il y a un standard, point, les critères perso de chacun et chacun n'ont pas leur place.


En ce qui concerne la "beauté", tu joues sur les mots, un "bon" chien, est beau, et elle n'est subjective que en philosophie...
En ce qui concerne le caractère, tu ne dois pas bien connaitre ma façon de voir les choses à ce sujet...Car, sinon, tu saurais que c'est ma priorité (cf mon site éleveur, ou j'insiste sur ce point) non je ne te connais pas du tout même, ni toi, ni ta façon de voir les choses, par contre, je commence à la découvrir (parce que si je m'interessais au gens, c'est sur un site de rencontre que j'irai.

Pourquoi un chien magnifique ne pourrait pas être heureux dans un salon? Ce n'est pas aimer une race que de vouloir absolument que TOUS ses chiens soit sur les podium ou en concours sportifs...Ca c'est de l'égo, pas de l'amour des animaux. Tous les chiens?? Déjà si chaque années la majorité des chiens de race naissant projetais de faire des chiens conforme et apte au travaille pour lequel ils ont été sélectionné, mais c'est pas le cas, alors les quelques uns que l'on produit, çà serait sympa de les y laisser, au travail. Ce n'est pas aimer une race que de laisser des chiens loin du standard ou pas équilibré au travail ou en expo, et de mettre sur un canapé un chien qui a été choisi par l'homme, par ses aptitudes naturelle a faire un travaille mieux qu'une autre race et qui correspond à ce que l'on attend de la race.
Heureux? un chien heureux? les troubles de comportements ne cesse d'augmenter (proportionnellement à la névrose des gens) et tu vient me parler de bonheur??? les maitres qui consulte ne consulte pas pour des chiens de travail mais pour des chiens de canapé

Pour ma part, on ameliore pas une race. Je n'aime pas ce terme, d'ailleurs c'est à force d'amelioration qu'on arrive à des hypertypes. Nous ne sommes pas Dieu, ni généticiens (Bien que j'ai de très bonnes connaissances en ce domaine, qui me permettent d'ailleurs de souligner que tu pourras toujours lire tous les pedigrées que tu veux, tu auras toujours des surprises). On parle pas de Dieu, mais en 2010, les quelques éspèce animal qui ne sont pas auprès de l'Homme sont enclin à disparaitre. Les éspèces que nous gardons près de nous sont bardé de loi. Il est évident qu'un controle des naissances doit avoir lieu, il est évident que la conditions canine en France en 2010 est irrespectueuse, déplorable, et anarchique, les tonnes de chiens euthanasié par jours dans les refuge en sont la preuve. Alors non, Dieu n'a rien à faire la dedans, mais quitte à faire naitre, autant être respectueux. Ne serait ce que pour tenter d'améliorer les choses, et les races y compris, car avec tout ce monde qui font n'importe quoi, tu te retrouve dans 20 ans avec des chiens qui ne ressemble plus à rien, l'amstaff en est la preuve. Des gens qui font les apprentis sorcier, qui font reproduire au petit bonheur la chance, pour ensuite avoir des tares propre à la race, des chiens génétiquement faible, malade, non équilibré, non socialisé correctement, non familiarisé correctement, hors standard, 5 ou 6 type différent dans une même race..... Alors si le terme améliorer ne te plait pas, entend derrière celui ci, au moins maintenir le meilleur et les qualité qui font du fila, un bon fila. Et qui mine de rien, contribu à ne pas envenimer la condition canine en France, et bien au delà.
Je disais donc, ameliorer la race, est encore un terme très pompeux, chaque éleveur TENTE de faire du bon chiot, la nature fait le reste (faisons du non lof et des batard, fumons des pétard et regardons les chiennes mettre bas sans s'inquiéter de rien, la nature fera le reste.)
Tu n'es pas sans savoir que la consanguinité ne s'arrête pas à "papa,maman"...Donc, si on regarde le cheptel actuel en france...Et la mentalité de pas mal d'éleveur,je ne vois pas comment ils vont eviter la consanguinité.... Alors tu proposes quoi?

Je reviens sur ta notion de beauté, tu penses réellement que le qualitatif permet d'avoir un bon chien? oui le qualitatif se mesure, et permet de savoir quel sont les défaut, et les qualités d'un individus (cela s'énumère) et permettre ensuite, de les fixer ou de les atenuer pour pouvoir garder des chiens proche du standard (puisque tu es allergique au mot améliorer), comment tu fait pour mesurer la beauté? selon quel critère?? je te facilite la réflexion, car on ne se parque pas à la philosophie mais à de la méthodologie d'évalution, non la beauté ne se mesure pas.) Mais avec ton raisonnement, on peut avoir un chien dans le standard, non harmonieux, donc mauvais....A moins que l'homogeneité du chien soit pour toi aussi inutile que l'esthetique... il ne sagit pas d'avoir un chien dans le standard (je ne joue pas sur les mots, mais si il existe des mots différent d'autres, c'est aussi parce qu'il ne signifie pas la même chose) mais un chien le plus proche du standard ( et non pas dedans, sinon le premier clebard confirmé et forcément un chien génial près à reproduire? non), et un chien le plus proche du standard possible ne sera jamais non harmonieux puisque certains éleveurs savent travaillé (car oui, c'est un travail)


enfin bref, garder un chiot de son élevage, oui ou non, et pourquoi?
je reste sur ma positions pour les raisons citer plus haut.
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  caminha le Jeu 14 Oct - 20:16

J'espère que tu t'es fais plaisir avec ta loghorrée verbale... Rolling Eyes
C'est marrant ce truc de ne pas vouloir "connaitre" les gens mais se permettre de les juger... sourire
La nature ferra le reste....D'un point de vu génétique, maintenant fume ce que tu veux, moi, je suis restée avec ma chienne pendant les 14h de sa mise bas.
En régle général, les chien qui ont le plus de tares génétiques sont les chiens qui ont été trop "cadré par l'homme"(beauceron, Rott, berger allemand, bouledogue anglais....)
Sache que le meilleur moyen d'avoir des chiens en bonne santé, c'est d'avoir le plus de brassage génétique possible.
Heureux? un chien heureux? les troubles de comportements ne cesse d'augmenter (proportionnellement à la névrose des gens) et tu vient me parler de bonheur???, là, je vois pas le rapport avec l'élevage.
non socialisé correctement, non familiarisé correctement, ça ce n'est pas dû au mariage, mais à l'éducation que donne l'eleveur dans les premieres semaines de vie.

MES CRITERES sont, couleur de la robe, taille/poids (y'a une marge,non?).

Rien a ajouter.
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  isarachtout le Ven 15 Oct - 9:15

Plaisir? j'aurai préféré que tu es une réflexion un peu plus saine et cohérente, afin de ne pas avoir à tenir ce discours.
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  caminha le Ven 15 Oct - 10:18

Ma chère Isarachtout, remontons le post...Pourquoi est tu arrivée comme ça, agressive à mon propos?
J'ai un avis, il ne te plait, tu pètes une pile...Et c'est moi qui est une reflexion non saine et incohérente?? Evil or Very Mad
Nous ne sommes pas en dictature et la pensée universelle n'est pas d'actualité...Donc, chacun ses opininons, moi, je respecte (non, en fait, je m'n foue), les tiennes...Alors, euh "on disait" que tu faisais pareils??? tongue
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  isarachtout le Ven 15 Oct - 11:24



Arrête un peu de te payer ma pomme veux tu,


avoir des avis différents c'est bien,
avoir des principes guidé par des non connaissances et une certaine facultés à se fermé s'en chercher à voir les chose autrements c'est tout de suite moins bien.
Oui tes propos ne sont pas sains, et à aucun moment je me permet de juger ta personne en tant que tel. Et oui, je me permet d'affronté tes idées qui ne rende pas service au chiens, à la race.
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  caminha le Ven 15 Oct - 11:34

Mes Propos ne sont pas sains? Un exemple? Je ne comprends pas le sens de cette phrase! Evil or Very Mad
Ta photo de profil n'est pas saine, ça, oui...Mais mes propos...
je réitère, mais avoir des connaissances differentes des tiennes, ne signifie pas ne pas en avoir...C'est clair ça? Pourquoi JE devrais voir les choses comme TOI? heu
Mes idées ne rendent pas services aux chiens, curieux comme formulation...Mais bon,je ne vois pas en quoi l'application de mes idées ("Ce n'est pas un crime d'avoir un chien avec un gros potentiel dans un salon"), peut faire du tort aux chiens...Curieux, oui, vraiment...Curieux... Evil or Very Mad
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Re: garder sur ses portées, oui, non, pourquoi?

Message  isarachtout le Ven 15 Oct - 15:10

quelqu'un peut prendre le relais svp?

j'ai l'impression de parler à des pieds.
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