PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

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PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  LEDENOU le Mar 3 Jan - 20:33

je peux me presenter puisque certains sur ce forum m'ont deja habillée avant de me connaitre ! je suis en regle avec la DSV de mon departement , est ce le cas de chacun ici ? je ne suis pas une usine a chiots et vous pouvez venir me voir et visiter mon elevage ou les chiens sont aussi bien dans leur tete que les autres , on peux aussi voir ça en expositions , mes chiens ne devorent personne , ils sortent en expositions contrairement a ce qui est dit sur ce site allez voir les resultats , et pour ce qui est de la selection j'ai diverses origines qui valent tout a fait celles des proprietaires de cimarron sur votre site , comment comptez vous selectionner une race en n'ayant qu'un seul chien , merci de repondre , sans critiques non fondées ..
expo PARIS MONDIALE,AVIGNON speciale/POITIERS speciale/NANTES etc..a venir....je ne suis pas une gamine j'ai bientot 60 ans alors l'elevage je connais depuis + de 20 ans et je sais qu'il faut se renseigner avant de blablater dans le vide ! alors construisons avant de detruire sans connaitre , vous croyez peut etre que mes cimarron sont arrivez ici gartuitement ?
JE TRAVAILLE 20 HEURES SUR 24 ALORS VOUS ME VERREZ RAREMENT PAPOTER ICI MAIS JE N'AIME PAS DU TOUT ME FAIRE CASSER PAR DES DEBUTANTS ET JE PENSE AVOIR LE DROIT DE ME DEFENDRE !
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  saké le Mer 4 Jan - 10:23

bonjour et bienvenue sur le forum !

pour un message de présentation, il est plutôt agressif..

tout d'abord le nom de votre élevage n'a jamais été cité (ni votre nom d'ailleurs), ensuite personne ne vous a accusée de ne pas être en règle ou autres.
certains membres ont juste soulevé leurs opinions sur les élevages multiraces et n'ont pas affirmé que vous faisiez du mauvais travail ou autre.


LEDENOU a écrit:et pour ce qui est de la selection j'ai diverses origines qui valent tout a fait celles des proprietaires de cimarron sur votre site , comment comptez vous selectionner une race en n'ayant qu'un seul chien , merci de repondre , sans critiques non fondées ..
je rebondis juste sur cette phrase :
avoir un couple (ou plusieurs femelles pour un ou 2 mâle) n'est pas garant d'une bonne sélection, il peut être possible que pour une raison ou une autre le mâle ne convienne finalement pas à la (ou les) femelle(s) présente(s) dans votre cheptel.

LEDENOU a écrit:JE TRAVAILLE 20 HEURES SUR 24 ALORS VOUS ME VERREZ RAREMENT PAPOTER ICI MAIS JE N'AIME PAS DU TOUT ME FAIRE CASSER PAR DES DEBUTANTS ET JE PENSE AVOIR LE DROIT DE ME DEFENDRE !
CORDIALEMENT ELEVAGE DE PERCYVAL SYLVIE RESMOND Twisted Evil Cool
vous avez tout à fait le droit de répondre bien évidemment

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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  catherine le Mer 4 Jan - 10:40

Je ne voit pas d'ou ont la agressé à propos de ces cimarrons ?
Mais chacun est libre de donner son avis sur sa façon de penser élevage
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  grumette le Mer 4 Jan - 13:20

je rejoints saké et catherine

En aucun cas il a été dit du mal sur vos cimarrons. Nous avons juste donné notre opinion et notre ressenti sur les elevages multi races. Nous sommes libres de penser et d'avoir des avis différents, ce qui est le cas ici.


LEDENOU a écrit:et pour ce qui est de la selection j'ai diverses origines qui valent tout a fait celles des proprietaires de cimarron sur votre site , comment comptez vous selectionner une race en n'ayant qu'un seul chien , merci de repondre , sans critiques non fondées ..
je rebondis juste sur cette phrase :
avoir un couple (ou plusieurs femelles pour un ou 2 mâle) n'est pas garant d'une bonne sélection, il peut être possible que pour une raison ou une autre le mâle ne convienne finalement pas à la (ou les) femelle(s) présente(s) dans votre cheptel.


Pareil je souhaite réagir a cette phrase, pour ma part une bonne selection ne rime pas avec gros cheptel. L' étalon idéal pour votre femelle ne se trouve pas forcément chez vous mais je ne vais pas vous apprendre votre métier, si ca fait + de 20 ans que vous faites cela.
C'est sur je suis qu'une débutante vu votre experience et ca ne me dérange pas du tout car j'en suis consciente Wink mais concernant le cimarron je ne pense pas être en dessous de vous.

Vous savez moi j'ai tout mon temps, mon but premier actuellement n'est pas de produire mais de découvrir cette race. Et c'est ce que je fais car c'est encore tout frais. Ma chienne a tout juste un an passé. D'ailleurs vos chiens sont encore jeunes aussi.

Après vous pouvez relire mes propos, j'ai émis des réserves avant de critiquer votre travail avec le cimarron. Comme je l'ai marqué, j'attends de voir !


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Message  LEDENOU le Mer 4 Jan - 15:10

mon but pour le moment est d'essayer tout comme vous de connaitre et faire connaitre la race , j'ai 5 cimarron qui me permettent avec différentes lignées et origines de connaitre leur différents caractères comme dans toutes les races débutantes dans un pays ,je n'en connais que ce qu'on a bien voulu me dire ou ce que j'ai lu sur la race, donc tout comme vous j'apprend ! sans doute plus vite avec 5 chiens qu'avec un seul ,c'est tout.
Je n'ai aucune prétention en élevage de cette race et d'ailleurs qui peux en avoir a part des prétentieux avec le mini cheptel existant en Europe actuellement , et son utilisation en Europe n'est pas tout à fait celle qui en est faite dans son pays d'origine donc il sera difficile de garder toutes ses aptitudes d'origine à savoir, travail sur troupeaux , chasse et garde de la famille et des biens.
je connais bien les chiens de garde puisque éleveur de dobermann depuis plus de 20 ans mais le travail sur troupeau je ne connais pas et la chasse non plus , ce qui est donc intéressant avec l'introduction d'une race comme celle ci est de garder son caractère d'origines en essayant de ne pas dénaturer alors que notre utilisation n'est pas la meme , deja cela me semble personnellement un bon challenge a reussir !
Apres chacun voit ce qu'il veut faire en tout cas la critique systematique me hérisse le poil ! pourquoi ne pas parler avec les gens , les voir ( j'étais au World Dog Show , et mes chiens a AVIGNON ,à POITIERS ,à NANTES et autres a venir) , voir les chiens avant de commencer les critiques , mais bon c'est comme ça sans doute que les jeunes generations comptent apprendre ! perso a presque 60 ans je suis plus modeste et me contenterai de ce que j'ai dis plus haut!
en tout cas je suis eleveur et j'eleverai cette race comme il me semble bon de le faire ! en produisant un bon chien de famille avec un bon caractere et dans le respect du standard autant que faire se peux , ce qui me semble le principal !

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Message  grumette le Mer 4 Jan - 15:28

LEDENOU a écrit:mon but pour le moment est d'essayer tout comme vous de connaitre et faire connaitre la race , j'ai 5 cimarron qui me permettent avec différentes lignées et origines de connaitre leur différents caractères comme dans toutes les races débutantes dans un pays ,je n'en connais que ce qu'on a bien voulu me dire ou ce que j'ai lu sur la race, donc tout comme vous j'apprend ! sans doute plus vite avec 5 chiens qu'avec un seul ,c'est tout.
On est d'accord.

Je n'ai aucune prétention en élevage de cette race et d'ailleurs qui peux en avoir a part des prétentieux avec le mini cheptel existant en Europe actuellement (vous pensez peut être a quelqu'un ?) , et son utilisation en Europe n'est pas tout à fait celle qui en est faite dans son pays d'origine donc il sera difficile de garder toutes ses aptitudes d'origine à savoir, travail sur troupeaux , chasse et garde de la famille et des biens.
je connais bien les chiens de garde puisque éleveur de dobermann depuis plus de 20 ans mais le travail sur troupeau je ne connais pas et la chasse non plus , ce qui est donc intéressant avec l'introduction d'une race comme celle ci est de garder son caractère d'origines en essayant de ne pas dénaturer alors que notre utilisation n'est pas la meme , deja cela me semble personnellement un bon challenge a reussir !
D'accord avec vous et contente de lire ca.

Apres chacun voit ce qu'il veut faire en tout cas la critique systematique me hérisse le poil ! pourquoi ne pas parler avec les gens , les voir ( j'étais au World Dog Show OUI d'ailleurs j'ai tenté de vous adresser la parole quand nous attendions a coté du ring, je n'ai même pas eu le droit a un bonjour (au moins par politesse) donc oui c'est facile se faire un avis sur une personne en peu de temps ,et mes chiens a AVIGNON ,à POITIERS ,à NANTES et autres a venir) , voir les chiens avant de commencer les critiques , mais bon c'est comme ça sans doute que les jeunes generations comptent apprendre ! perso a presque 60 ans je suis plus modeste et me contenterai de ce que j'ai dis plus haut!
en tout cas je suis eleveur et j'eleverai cette race comme il me semble bon de le faire ! en produisant un bon chien de famille avec un bon caractere et dans le respect du standard autant que faire se peux , ce qui me semble le principal !

Et bien merci pour vos explications. Maintenant si l'on se re croise en expo, j'espère qu'on pourra échanger cette fois ci.
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  Cansas le Mer 4 Jan - 15:46

Tout d'abord bienvenue et bonne année sourire
On serait ravis de voir des photos de vos cimarons.

Après un forum est libre de parole, tout le monde n'est pas forcément d'accord!
Et exprimer son ressentit envers une productions multi race on a le droit, aucune attaque envers vous à été faite. Wink


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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  Lune le Dim 8 Jan - 18:43

Bienvenue sur le forum !
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  grumette le Sam 8 Sep - 13:24

J'ai relu ce post et suis septique....
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Message  fodisk le Dim 23 Déc - 19:24

et bien puisque vous parlez du dob, parlons en !!!! Smile

on voit que vous connaissez particulièrement bien la race, surtout ses points faibles puisque vous aimez visiblement à produire et reproduire des dobermanns dysplasiques, pourris de démodex , atteints précocément de cancers et de divers dérèglements hormonaux ... j'oubliais ! quelques uns atteints aussi de cardiomyopathie, mais ceux là il est vrai que je n'en n'ai vu que 2 ce qui est peu à côté des autres ...
quant aux comportements de certains de vos chiots, excusez moi mais je doute que vous ayez pris la peine en 20 ans d'actualiser vos connaissances en terme d'éveil du chiot et de socialisation, car entre les craintifs maladifs, les hyper actifs pathologiques et les agressifs, j'ai assisté à des festivals !!

sans compter qu'un chiot dobermann normal pèse à deux mois âge de son départ en moyenne entre 9 et 12 kilos et que les votres font 3 kilos tout mouillé avec de gros problèmes de rachitisme ....

on peut être éleveur depuis 20 ans et faire de la merde pendant 20 ans .... au prix ou vous les vendez, vous aurez toujours des clients je ne me fais aucun soucis pour vous, mais quel dommage pour les amoureux de la race qui échouent chez vous !!! et des dobs de chez vous en expo ????? jamais vu et ça fait 15 ans que je suis dans le dob ...

vous achetez ces derniers temps des reproducteurs a l'étranger sans aucun lien de lignées les uns avec les autres, vous ne testez pas ces chiens et faites reproduire n'importe qui avec n'importe quoi ... si vous appelez ça de la sélection , ça fait peur !!

Mais bon, le cimarron je ne connais pas, vous avez l'air de vous y interresser, avec un peu de chance vous laisserez tomber le dobermann !!!! c'est mon voeux pour 2013 !!!

bon, ok je me suis un peu laché mais ça fait 10 ans que je rattrappe les merdes derrière vous, ça me saoule ..... mais bon .... en effet d'un point d evue DSV vous êtes clean ... malheureusement ça ne fait pas tout.

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Message  fodisk le Dim 23 Déc - 20:41

comme je n'aime pas parler dans le vide, voici la photo de l'un de vos chiots, envoyée par vous même à l'un de vos clients ...



je ne sais pas ce qui me choque le plus ... l'état du chiot ou le fait que ayez osé l'envoyer !!!
ceci laisse penser que vous n'êtes donc même pas consciente vous même de l'état de ce pauvre chiot ...

voici a quoi ressemble un chiot du même âge chez un éleveur sérieux



ça se passe de commentaires ... Sad


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Message  grumette le Dim 23 Déc - 21:41

fodisk a écrit:et bien puisque vous parlez du dob, parlons en !!!! Smile

on voit que vous connaissez particulièrement bien la race, surtout ses points faibles puisque vous aimez visiblement à produire et reproduire des dobermanns dysplasiques, pourris de démodex , atteints précocément de cancers et de divers dérèglements hormonaux ... j'oubliais ! quelques uns atteints aussi de cardiomyopathie, mais ceux là il est vrai que je n'en n'ai vu que 2 ce qui est peu à côté des autres ...
quant aux comportements de certains de vos chiots, excusez moi mais je doute que vous ayez pris la peine en 20 ans d'actualiser vos connaissances en terme d'éveil du chiot et de socialisation, car entre les craintifs maladifs, les hyper actifs pathologiques et les agressifs, j'ai assisté à des festivals !!

sans compter qu'un chiot dobermann normal pèse à deux mois âge de son départ en moyenne entre 9 et 12 kilos et que les votres font 3 kilos tout mouillé avec de gros problèmes de rachitisme ....

on peut être éleveur depuis 20 ans et faire de la merde pendant 20 ans .... au prix ou vous les vendez, vous aurez toujours des clients je ne me fais aucun soucis pour vous, mais quel dommage pour les amoureux de la race qui échouent chez vous !!! et des dobs de chez vous en expo ????? jamais vu et ça fait 15 ans que je suis dans le dob ...

vous achetez ces derniers temps des reproducteurs a l'étranger sans aucun lien de lignées les uns avec les autres, vous ne testez pas ces chiens et faites reproduire n'importe qui avec n'importe quoi ... si vous appelez ça de la sélection , ça fait peur !!

Mais bon, le cimarron je ne connais pas, vous avez l'air de vous y interresser, avec un peu de chance vous laisserez tomber le dobermann !!!! c'est mon voeux pour 2013 !!!

bon, ok je me suis un peu laché mais ça fait 10 ans que je rattrappe les merdes derrière vous, ça me saoule ..... mais bon .... en effet d'un point d evue DSV vous êtes clean ... malheureusement ça ne fait pas tout.

Tout d'abord merci de votre intervention et je ne doutes pas du tout de vos propos !

Ensuite je vous rassure, toutes les belles paroles que l'on peut lire au dessus ne sont que du pipeau. J'aurai aimé le contraire mais non, en aucun cas il y a de la selection.....
Votre voeux est le mien pour les Cimarrons !!
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  grumette le Dim 23 Déc - 21:59

En effet les photos c'est flagrant .... Sad
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  LEDENOU le Mar 25 Déc - 10:15

en effet j'eleve des chiens depuis 25 ans ,j'ai bientot 60 ans, mes clients reviennent et j'existe toujours alors que 80 pour cent des soit disant eleveurs abandonnent au bout de 4 a 5 ans , alors si je fais autant de merde comme vous dites pourquoi mes clients viennent chez moi acheter 2 ou 3 dobermann quand ils perdent le leur ? vous parlez de tout et n'importe quoi , un eleveur aura toujours des cas de ci ou de ça mais dire que vous avez vu tout ça de chez moi en meme temps vous mentez ou alors donnez les noms de tous les cas que vous avez vu , au moins une centaine je pense avec tout ce que vous énumerez !
je ne force la main de personne le client est libre de venir et peux chez moi voir son chiot il n'a qu'a venir la porte est ouverte aux visites dailleurs avec tous ces chiens malades chez moi comment puis je encore etre agrée DSV ? ) et n'ai jamais eu la prétention de faire de la sélection comme vous dites alors pas la peine de m'accuser de ne pas selectionner , deja, ensuite je suis une des rares a faire radios de dysplasie et tares oculaires sur tous mes dobermann depuis le début , donc dysplasie je veux bien voir aussi combien de cas vous avez eu puisque vous ajoutez ça à la liste des horreurs que je produit! enfin bien sur vous ne voyez que des chiens de chez moi , les autres eleveurs ne vendent pas pres de chez vous je suppose ou alors vous avez une grosse preference pour moi ! enfin une grosse molaire contre moi ça serait plutot ça!
en tout cas vous avez mon téléphone puisque je suis votre seule cible alors on peux parler de tout ça clairement au lieu de se planquer derriere un pseudo ridicule sur ce forum , j'attend votre appel ce sera bien plus clair et au moins je saurai a qui j'ai a faire !
quand au cimarron là aussi je n'ai pas la prétention comme d'autres de faire de la selection juste faire connaitre la race , je laisse la selection aux meilleurs dans ce pays qui vivra verra combien temps ils existeront en tout cas je leur souhaite du courage pour vendre des cimarrons!! ! dommage dans 25 ans je serai morte avec ma conscience pour moi vous pas !
en tout cas allez briller en expo semble le must chez vous et selectionner alors que vous ne connaissez aucun des chiens des pédigrées (étrangers donc jamais cotoyés dans leur vie de tous les jours juste sur un ring un jour de championnat)) ça me fait rire ! juste le selectionner sur des lignées de champions c'est ça , alors allez y de bonne origines et des beaux chiens ça ne fait pas tout surtout quand on sait comment fonctionne le monde des expos !! en tout cas on peux etre champion de france et du monde en étant seul dans sa classe et dans la race , oui c'est effectivement de la selection!
en tout cas perso je ne suis pas selectionneur ! donc fichez moi la paix de ce coté là et ne me faites pas dire ce que je ne dis pas !
je ne serai jamlais a la place du client qui de plus en plus se moque d'eduquer leur chien ! et donc facile de critiquer les carateres et tout le reste !
je vais m'arreter là et vous laisser a vos commentaires !
mes clients sont en grande partie contents et deja ça me satisfait, il y en aura toujours des mecontents qui accusent l'eleveur de tous les maux , en tout cas quand on ne produit pas on peux critiquer , elevez pendant 25 ans et on en reparlera!
j'oubliais un auxiliaire véto c'est un veto bien sur!!! et un educateur un eleveur !! enfin vous melangez un peu tout dans ce post !
bonnes fetes de fins d'année a vous puisque vous viendrez lire cette reponse apres avoir arrosé noel ! pendant ce temps perso je bosse 20h sur 24....avec mes chiens et ce depuis 25ans...

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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  grumette le Mar 25 Déc - 11:35

Bonjour

je prends le temps de vous répondre malgré que je sois en plein dans les fêtes, je ne vais pas non plus m' excuser d'avoir une vie à côté des chiens !

La 1ère partie ne me concernant pas, je ne vais pas y répondre.

Par contre parlons du Cimarron.... Je pense que vous n'avez pas encore compris mes motivations. Je ne vis pas du chien et ne compte pas en vivre, j'ai ma vie à côté, le chien est une passion, oui oui une passion. Donc je n'ai aucune obligation de produire à tel moment précis. Je produirais lorsque j'en aurai envi et tout ce qui va entoure suivra. J'ai deja de la demande. Vous galérez à vendre vos Cimarrons ? je ne suis pas étonnée ! Car ce n'est pas dans cet ordre la que ca devait se passer. Le Cimarron n'est pas connu...

Concernant les expos, mais heureusement que je sors mes chiens sinon qui le fera ? On ne vous voit plus. Même si je suis seule, j'ai le mérite de faire des kms et de montrer mes chiens aux juges et au public. Mes frais d'essence, mes engagements je les paye avec mon argent, et pas l'argent des chiots que je n'ai pas !!
De plus, mes chiens ne sortent pas qu'en exposition, ils vont en club canin, mes chiens travaillent et ils sont heureux alors bon attaquez si vous voulez moi j'ai ma conscience tranquille !!

Vous parlez de selection et après avouez que vous ne selectionnez pas.
Mais moi si, les pedigree de mes chiens je les connais et j'y travaille. Je communique régulièrement avec les éleveurs Uruguayens, et vous ? Moi j'ai cherché le mâle idéal pour ma femelle, et vous ?
C'est ce qu'on disait plus haut, vous prenez votre mâle que vous mettez sur toutes vos femelles bravo wahoo

Moi tout ca me navre, on débute la race en France et vous produisez pour produire sans chercher plus loin, vous gâchez tout ....

C'est bien beau de dire "élever pendant 25 ans" mais si c'est pour faire ce que vous faites ca ne m intéresse pas.....
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  Alexis87 le Mar 25 Déc - 14:11

Juste pour mettre mon petit grain de sel... sourire
je ne connais pas les belligérants et n'ai donc aucun apriori, je vais juste parler de on expérience personnelle, ie mon cane corso, acheté chez un éleveur multi marques, existant depuis 15 ans et agréé dsv Surprised , qd mon chien a déclenché certains symptomes et que j'ai vu que j'avais eu affaire un à escroc, j'ai contacté ladite dsv qui m'a répondu (au tél) " on en a suffisamment sur son compte pour le faire fermer...mais il rouvrira le mois prochain ds le dépt voisin..." Evil or Very Mad . Donc l'ancienneté et la dsv ne sont gages de rien du tout ds le cas présent ! Maintenant, je ne connais personne, donc je ne jette pas la pierre, et effectivement on est sur du vivant donc tous les cas de figure sont possibles (même ce chiot dob qui a pu être malade, gastro ou autres qui expliquerait sa maigreur...)

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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  LEDENOU le Mar 25 Déc - 18:55

je pense que l'on ne parle pas de la meme chose , perso briller en expo je m'en moque connaissant les expos depuis 25 ans et toutes leurs magouilles de copinage que chacun connait dans toutes les races!
pouvez vous me dire comment vous etes sure que votre male est "le male parfait pour votre chienne"? je suis curieuse de votre explication genetique de ce choix ! c'est je trouve tres prétentieux quand on se base juste sur des echanges avec des eleveurs a des milliers de kms de nous, mais prouvez moi que j'ai tort j'attend!
je repete je n'ai aucune pretention de selection donc arretez de dire ça sur ce forum !
pour ce qui est du casseur en dobermann !! si je voulais moi aussi casser des eleveurs , je connais 16 cas répertoriés(pas par moi je precise , je n'ai pas a juger les autres eleveurs) de chiens emanant de 2 eleveurs de dobermann tres connus vendant des chiots entre 1200 et 1600 euros ayant soit changé de proprio pour comportements anormaux agressifs , hyper actifs , etc.. + 2 pour wobler +3 pour demodecie + 3 pour cardiomyopathie , le tout en l'espace de 18 mois ! on peux casser tous les eleveurs, seuls ceux qui n'elevent pas ou tres peu n'auront jamais de probleme ! je connais les aleas de l'elevage et je ne me permettrai, pas de les crritiquer et encore moins de les nommer sur un forum !
franchement accuser un eleveur d'avoir des chiens qui meurent de cancer c'est la meilleure !! j'espere que vous n'aurez jamais de cancer sinon pensez a faire un proces a vos parents !!!!
le chien est un etre vivant qui peux etre malade , avoir une croissance lente ou difficile, etre malade jeune ou vieux et l'eleveur doit faire avec tout ça sans baisser les bras et depuis peu doit se battre contre des gens n'ayant jamais elever une seule portée et qui s'imagine que l'elevage est une science exacte comme les maths!! et bien messieurs et mesdames faute de faire de l'elevage , faites des enfants vous verrez si tout est aussi simple.
je vous prend au mot pour la 2erme fois pour GRUMETTE venez chez moi vous serez logés et nourrit gratuitement et venez me suivre et voir comment on travaille ici ! ensuite on verra si les chiens sont maltraités , malades et laissés a l'abandon sans soins!
il est tellement facile de casser les autres plutot que de verifier ce que l'on dit , juste par mechanceté pure!
alors je vous attend!
a bientot

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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  LEDENOU le Mar 25 Déc - 20:35

je tiens egalement a preciser en reponse que en 25 ans d'elevage je n'ai eu aucun souci ni sanitaire, ni fiscal,ni avertissement DSV ou SCC ,je ne suis pas sur que ce soit si facile de pouvoir dire la meme chose de centaines d'eleveurs, je n'ai jamais déménagé pour une autre raison que professionnelle car j'avais un métier depuis 37 ans et croyez bien que ce n'est pas l'argent qui m'a motivée vers l'elevage canin , je gagnais ma vie tres correctement jusque la retraite en 2009 et actuellement j'entretien mes chiens , mes installations , je paye mes 45 pour cent de MSA comme tous les pros et je ne me laisse aucun salaire , mais c'est un choix qui me permet de vendre mes chiots entre 850 et 900 euros en dobermann (et pas a 1200/1400 euros) et 600 a 700 euros en cimarron( alors que j'ai acheté les adultes en moyenne 2000 euros factures a l'appui contrairement a ce que disent certains ) ! c'est juste mon choix perso , chacun fait ce qu'il veux dans la vie ! enfin sur ce forum on n'a pas le droit visiblement sinon on vous lapide avec des critiques au rabais!
entendre dire tout ça vous degoute de la race humaine , plus je connais les hommes plus j'aime mon chien !!!

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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  grumette le Mar 25 Déc - 20:48

Ok arrêtons de parler de sélection. Mais je pars du principe que pour introduire une nouvelle race il faut le faire intelligemment et correctement sinon c'est voué à l'échec....

Je n'ai pas marqué le mâle parfait mais le mâle idéal, c'est différent. Et même si pour moi c'est le mâle idéal, peut être que je ne serais pas complétement satisfaite du mariage mais au moins j'y aurais réflechis ! Je connais les défauts de ma chienne.
Je sais ce que je veux et je sais que ce n'est pas si simple que ca, mais il faut essayer. Pour moi c'est le but d'élever et de sélectionner. Mais voila pourquoi nous ne sommes pas d'accord, nous ne cherchons pas la même chose. Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi avoir choisi le Cimarron ? Si c'est juste pour vendre, autant choisir une race à la mode, non ?

Vous dites que c'est prétentieux de se baser juste sur des échanges, mais au moins j'essaie moi !!! J'échange, j'apprends et je ne reste pas dans mon coin. Ils sont peut être à des milliers de kms mais ils me conseillent, ils me dirigent! Sinon qui ? Et je ne suis pas en contact qu'avec un seul, non non, je demande des conseils à plusieurs, comme ca j'ai différents avis et opinions. Je m'y intéresse. J'ai qu'une race alors je m'investis à fond !!

Vous savez j'ai travaillé en pension ou l'été on accueillait plus de 130 animaux alors ok il n'y avait pas de chiots mais je connais. C'est gentil de proposer quand même. Si nous n'étions pas en froid j'aurai pu accepter !


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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  LEDENOU le Mar 25 Déc - 21:13

c'est bien là ou vous vous tromper je ne suis en froid avec personne et mon avis c'est que chacun peux apprendre de l'autre si le but premier n'est pas de "casser " l'autre pour avoir raison! d'ailleurs on a deja parlé de ça en expo a propos de ce post !

pourquoi le cimarron ? je voulais un chien de garde autre que le dobermann , plus placide , plus calme, plus rustique , plus poilivalent,et surtout plus facile et moins sensible que le dob (qui est ma race de coeur depuis le debut et le restera) pour les gens qui cherchent un chien de garde et qui en plus pouvait avoir un" look" qui me plaise a moi voila tout !
mais je ne sais toujours pas sur quoi vous vous basez pour choisir un mariage qui vous semble le meilleur , pour la selection tous les grands se basent sur 2 methodes , le genotype et le phenotype , c'est pourquoi je vous ai demandé ça puisque vous avez les bases de selection que je peux comprendre sur le dobermann (car recul depuis + de 100 ans) mais que je ne vois pas comment c'est possible actuellement sur le cimarron , le genotypage dans la race n'existant pas vue le peu de recul en europe et les pedigrées des divers clubs existants en uruguay reconnus ou pas ! alors il reste le phenotype, ce qui me semble etre votre mode de selection ,donc uniquement le visuel qui n'est bien sur que la partie immergée de l'iceberg de la genetique canine d'ou mon doute sur la selection dans cette race pour le moment, les types etant tres differents selon les eleveurs et leur selection ou leur travail sur le terrain! le brassage de genotype etant obligatoire pour obtenir dans 25 ans un type fixé comme pour les autres races ! et là on pourra commencer a tracer correctement une selection!
enfin c'est mon avis uniquement , perso je suis trop vieille pour penser a 25 ans pour une selection et je n'ai pas la pretention de chercher ça ! mais je vous souhaite de voir dans 25 ans ce que ça pourra donner !

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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  grumette le Mar 25 Déc - 22:58

Faudrait pas non plus se faire passer pour la victime....

Quand on voit qu'à Paris vous avez esquivé mon bonjour, qu'à Montlucon vous avez fait un scandale quand ma chienne a gagné le BOB....
Je veux bien faire des efforts pour que ca se passe bien mais je ne vais pas mettre des oeillères !!!!!!!!!!!!

C'est facile de dire des choses sur un forum et de faire le contraire après!
On a deja parlé de ca en expo ? ensemble ? ah non je ne pense pas puisqu'il n'a jamais été possible d'échanger ne serait ce qu'un bonjour!

Pourquoi commencer une race pour tout vendre 1 an après ? Tout vos Cimarrons sont en vente, ainsi que d'autres races...

On ne va pas épilogué pendant des jours, surtout que ce post n'a pas été relancé par moi même. D'ailleurs je trouve dommage que la personne qui a relancé le débat soit absente, c'est dommage d'attaquer et de disparaitre.
Moi j'ai dit ce qui me dérangeait.

Maintenant j'espère que vos Cimarrons trouveront des familles ou ils seront bien, c'est mon souhait !

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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  LEDENOU le Mer 26 Déc - 10:57

je ne me pose pas en victime , j'ai toujours été une battante avec de l'energie a revendre , rassurez vous mais a 60 ans j'ai vu et entendu suffisament de choses pour me faire une idée , mais je suis egalement toujours prete a apprendre donc je suis preneuse et je me repete de votre mode de selection pour le cimarron ! apres libre a vous de ne pas me repondre ou de repondre a coté !
par contre entierement d'accord avec vous la personne qui m'accuse reviendra sans doute ici lacher son fiel apres les fetes!
par contre 2 mises au point entre nous 2:
1) a VILLEPINTE nous ne nous etiez jamais vue et je ne connaissais meme pas votre tete alors oui je ne vous ai pas parlé spécialement , vous etiez avec mme SNAKA si je ne souviens bien et le look de vous tous (vous etiez plusieurs si je ne m'abuse!!) etant similaire j'ai pensé que vous etiez ensemble et venant de SUEDE alors là oui mea culpa , c'est ma faute si je ne vous ai pas sauté au cou! j'avais deja pas mal de difficultés avec l'eleveur de MILONGA qui venait m'amener la chienne d'URUGUAY et qui parlait dans sa langue (je ne parle pas espagnol ! ) et la personne avec lui faisait une traduction en anglais puis espagnol.. enfin assez compliqué a gerer deja !
j'avais egalement des pinscher allemand a ce championnat du monde donc j'etais sur un ring tres loin des cimarron donc juste au moment du passage de mes chiens ! désolée mais autre chose a faire que de courir derriere vous qui etiez pour moi des suedois !
2)par contre a Montlucon j'avais dans ma poche ce post ou vous m'avez accusée donc oui j'etais assez remontée ? mais la colere n'est meme pas venue de là ! la presidente du club m'a gonflée et m'a enervée à venir minauder apres les jugements et quand je lui ai montré le document avec vos allegations vous etes passée tres tres vite pour eviter la confrontation (sans doute aviez vous raison d'ailleurs ).ma colere et l'arret complet des expos en cimarron n'est pas venue de votre femelle dont je n'ai pas a me soucier vous avez votre chien moi j'ai les miens ! simplement du comportement et des jugements du juge ! 4 excellents 15 jours avant et que des jugements debiles ce jour là pour les memes chiens que j'ai présenté avec soit disant des défauts rédhibitoires pour l'expo qui n'etaient pas la 15 jours plus tot , un chien ne peux pas etre impeccable et avoir tous les defauts de la terre 2 semaines plus tard , voila pourquoi j'ai dit , si les jugements c'est ça plus jamais d'expo pour moi et c'est ce que j'ai fais ! vous maintenant seule ou presque en expo pas votre faute pas la mienne, seulement celle de jugements completement instables et plus jamais un seul de mes cimarron ne verra le ring tant que je serai leur proprietaire en tout cas.
3) oui j'ai des chiens adultes a vendre et vous allez voir que je suis franche avec les gens , bien que vous pensiez le contraire je suppose , mes raisons sont les suivantes avec en plus quelques raisons personnelles sur lesquelles je n'ai pas a m'apesantir et a me poser en victime comme vous dites.
** deja je suis professionnelle donc je vais vous parler argent (je sais pour vous rien ne doit etre rentable juste un plaisir, mais quand c'est un metier ça ne marche pas comme ça enfin on essaye que ça marche le mieux possible) beaucoup trop de charges pour me permettre d'obliger certains de mes chiens a doubler le nombre de leur portées pour boucher le trou de la vente des autres , donc la vente de certains est une question de bien etre pour les autres , c'est une question de gestion du cheptel reproducteur (pas une question de 1 ou 3 chienchiens a la maison comme un particulier)
** deuxiemenment en ce qui concerna aussi le cimarron en dehors de la rentabilité qu'on est obligée d'avoir j'ai ici + de 10000 euros de cimarron donc je dois au moins rembourser le prix d'achat ce qui me semble le minimum au point de vue gestion! et le caractere n'est pas non plus ce que j'en attendais ce qui rajoute un peu a ma decision de me sepaarer de cette race a mon gout pas assez gardienne comme il est dit , trop gentille en gros et pas adaptée a mes clients qui cherchent un chien de garde plus incisif comme le dobermann mais en moins remuant ! trop ranplanplan a mon gout
voila vous savez tout
a bientot , mais pas sur un ring d'expo c'est sur ! je vous laisse ce privilege de representer la race avec vos 3 chiens
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  grumette le Mer 26 Déc - 13:13

Et bien ca me fait plaisir de pouvoir échanger, en espérant que ce ne soit pas du vent comme auparavant.
Je vous réponds en fin d'après midi ou demain !
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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  mickael le Mer 26 Déc - 13:49

bonjour il serai bien que les éleveur et propriétaire de cimarron puissent communiquer pour faire avancer la race mais avec l attitude que vous avez cela m étonne pas que certain reste de leur cote et ne vont plus en expo au risque de ne pas forcement faire une bonne sélection mais par contre les personne qui sont en expo font une sélection sur le physique mais rarement sur le caractère de leur chien et je pense que de toute façon il faut essayer de faire le mieux possible pour sois mais de toute façon il faut déjà voire la production que les éleveur français feront pour comparer au uruguayen et la on parlera de sélection pour l instant on na l impression que c est de la chamaillerie d école merci et bon courage a vous et plein de bonne chose pour le cimarron

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Re: PROPRIETAIRE DE CIMARRON ET ELEVEUR DE PLUSIEURS RACE CE QUI DERANGE VISIBLEMENT !

Message  grumette le Mer 26 Déc - 16:28

mickael a écrit:bonjour il serai bien que les éleveur et propriétaire de cimarron puissent communiquer pour faire avancer la race mais avec l attitude que vous avez cela m étonne pas que certain reste de leur cote et ne vont plus en expo au risque de ne pas forcement faire une bonne sélection mais par contre les personne qui sont en expo font une sélection sur le physique mais rarement sur le caractère de leur chien et je pense que de toute façon il faut essayer de faire le mieux possible pour sois mais de toute façon il faut déjà voire la production que les éleveur français feront pour comparer au uruguayen et la on parlera de sélection pour l instant on na l impression que c est de la chamaillerie d école merci et bon courage a vous et plein de bonne chose pour le cimarron

Mikael, on lave peut être notre linge sale en public mais au moins on le lave !!!! Et pour moi c'est une bonne chose qu'on puisse enfin s'expliquer ! Faut pas rester dans son coin.

Et puis ne mélange pas tout, la personne qui a relancé ce post n'est pas du éleveuse de Cimarron !
De plus, ne mets pas tout le monde dans le même sac, "les personnes qui sont en expo font une sélection sur le physique mais rarement sur le caractère de leur chien", ah bon ??
Je pense que le mieux serait de continuer cette discussion en privée entre les principales concernées, madame et moi-même Smile
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